Wahl der Programmiersprache
- Xin
- nur zu Besuch hier
- Beiträge: 8861
- Registriert: Fr Jul 04, 2008 11:10 pm
- Wohnort: /home/xin
- Kontaktdaten:
Wahl der Programmiersprache
Moin,
ich habe mal wieder eine neue Seite gebacken:
http://tutorial.proggen.org/doku.php?id ... er_sprache
und bitte um Kritik, Anregungen, Rechtschreibfehler
ich habe mal wieder eine neue Seite gebacken:
http://tutorial.proggen.org/doku.php?id ... er_sprache
und bitte um Kritik, Anregungen, Rechtschreibfehler
Merke: Wer Ordnung hellt ist nicht zwangsläufig eine Leuchte.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
- fat-lobyte
- Beiträge: 1398
- Registriert: Sa Jul 05, 2008 12:23 pm
- Wohnort: ::1
- Kontaktdaten:
Re: Wahl der Programmiersprache
Also ich hab 2 kleine Fehler ausgebessert.
Außerdem: Vielleicht sollte man bei der Lesbarkeit von C++ doch noch nen Punkt abziehen. "Fortgeschrittene Techniken", wie Templates, Namespaces, Verschachtelte Klassen, Operatorenüberladung lassen dinge zu, die für den Experten völlig klar sind - aber für einen Leien völlig unlesbar. Kleines Beispiel:
Ich weiß ja nicht wie ihr das seht aber wenn ich kein C++ könnte, würde da nur mehr "WTF???" kommen.
Weiter im Text:
So, das waren alle Punkte. Ansonsten echt guter Artikel! Hoffentlich liest den auch noch wer
ps.: Ich hoffe es ist kein Problem, dass ich den Thread verschoben habe, denn eigentlich sollte er ja hier rein oder sehe ich das falsch?
Außerdem: Vielleicht sollte man bei der Lesbarkeit von C++ doch noch nen Punkt abziehen. "Fortgeschrittene Techniken", wie Templates, Namespaces, Verschachtelte Klassen, Operatorenüberladung lassen dinge zu, die für den Experten völlig klar sind - aber für einen Leien völlig unlesbar. Kleines Beispiel:
Code: Alles auswählen
template<class A>
typename sig<tuple<const non_lambda_functor, A&> >::type
operator()(A& a) const {
return lf.template call<typename sig<tuple<const non_lambda_functor, A&> >::type >(a, cnull_type(), cnull_type(), cnull_type());
}
Weiter im Text:
Ändern inXin hat geschrieben:C/C++ Compiler gibt es reichlich, auch für Nicht-(Mehr)-Mainstream-Plattformen, wie Amiga, Atari, Sun. Man kann davon ausgehen, dass es für jedes Betriebsystem und jeden Prozessor entsprechende C++-Compiler gibt. Am Bekanntesten ist der GNU C/C++ Compiler, auch Microsoft bietet mit Visual C++ einen Compiler an, der mitsamt des Visual Studio als Express-Version kostenlos verfügbar ist, für komerzielle Produkte jedoch pro Entwickler lizenziert werden muss. Auch Intel bietet einen effizienten C/C++-Compiler an.
fat-lobyte hat geschrieben:C/C++ Compiler gibt es reichlich, auch für Nicht-(Mehr)-Mainstream-Plattformen, wie Amiga, Atari, Sun. Man kann davon ausgehen, dass es für jedes Betriebsystem und jeden Prozessor entsprechende C-Compiler gibt. C++ ist theoretisch standardisiert, praktisch weisen aber vor allem ältere Compiler noch ziemlich große Unterschiede zueinander auf. Code zu schreiben, den wirklich alle Compiler schlucken und der auch richtig funktioniert ist in der Praxis allerdings nicht so einfach (ganz im gegensatz zu Java). Am Bekanntesten ist der GNU C/C++ Compiler, auch Microsoft bietet mit Visual C++ einen Compiler an, der mitsamt des Visual Studio als Express-Version kostenlos verfügbar ist, für komerzielle Produkte jedoch pro Entwickler lizenziert werden muss. Auch Intel bietet einen effizienten C/C++-Compiler an.
Ich hab mal gehört dass man Java Programme auch kompilieren kann, vielleicht sollte man das einbauen. Außerdem sollte explizit erwähnt werden, dass C++ nicht langsamer als C ist, was ein weit verbreitetes Ammenmärchen ist.Xin hat geschrieben:Die schnellsten Programme liefert C++. Dennoch können Java und C# Progamme durch eine (geschwindigkeits-)optimierte Speicherverwaltung schneller ablaufen, wenn das Programm sehr häufig Speicher anfordert und freigibt. C++ ist aber so flexibel, dass die Speicherverwaltung von Hand nachoptimiert werden kann, so dass auch hier C++ Java wieder überholen kann. Ebenfalls ganz vorne dabei sind nativ kompilierte Sprachen, wie Pascal, Delphi, aber auch PureBasic. Hier wäre Purebasic nochmals hervorzuheben, da es den GNU-Codegenerator nutzt, der ebenfalls C++-Programme schreibt. Die höchste Geschwindigkeit ist vermutlich mit C++ und dem Intelcompiler zu erreichen.
Kleine anmerkung/schreckensmeldung: Die Physikstudenten an unserer Uni verwenden das immer nochXin hat geschrieben:(Fortran (FORmel TRANslator) ist eine Sprache aus den 1950er Jahren, die früher für viele mathematische Berechnungen verwendet wurde, aber selbst in ihrer letzten Version aus den 90er Jahren weit entfernt von moderner Programmierung zurückbleibt).
Java und C# wurden etwas ungerecht behandelt. Während man in C/C++ Für Jedes Betriebssystem und in der Praxis auch für jede Linux- Distribution neu kompilieren muss, kann man (zumindest in Java, von C# weiß ich nichts) (vor-) kompilierte Java programme auf jedem System gleich weitergeben.Xin hat geschrieben:Kriterium XI: Weitergabe
So, das waren alle Punkte. Ansonsten echt guter Artikel! Hoffentlich liest den auch noch wer
ps.: Ich hoffe es ist kein Problem, dass ich den Thread verschoben habe, denn eigentlich sollte er ja hier rein oder sehe ich das falsch?
Haters gonna hate, potatoes gonna potate.
- Xin
- nur zu Besuch hier
- Beiträge: 8861
- Registriert: Fr Jul 04, 2008 11:10 pm
- Wohnort: /home/xin
- Kontaktdaten:
Re: Wahl der Programmiersprache
Sehr gut, dankefat-lobyte hat geschrieben:Also ich hab 2 kleine Fehler ausgebessert.
Außerdem: Vielleicht sollte man bei der Lesbarkeit von C++ doch noch nen Punkt abziehen. "Fortgeschrittene Techniken", wie Templates, Namespaces, Verschachtelte Klassen, Operatorenüberladung lassen dinge zu, die für den Experten völlig klar sind - aber für einen Leien völlig unlesbar. Kleines Beispiel:
Ich weiß ja nicht wie ihr das seht aber wenn ich kein C++ könnte, würde da nur mehr "WTF???" kommen.[/quote]
Das denke ich auch
Das return wirkt was merkwürdig.
Aber Du hast schon recht... C++ und C++ sind zwei unterschiedliche Dinge...
Die Kritik ist gut, aber an der falschen Stelle. Compiler sind gut verfügbar. Punkt.fat-lobyte hat geschrieben:Weiter im Text:Ändern inXin hat geschrieben:C/C++ Compiler gibt es reichlich, auch für Nicht-(Mehr)-Mainstream-Plattformen, wie Amiga, Atari, Sun. Man kann davon ausgehen, dass es für jedes Betriebsystem und jeden Prozessor entsprechende C++-Compiler gibt. Am Bekanntesten ist der GNU C/C++ Compiler, auch Microsoft bietet mit Visual C++ einen Compiler an, der mitsamt des Visual Studio als Express-Version kostenlos verfügbar ist, für komerzielle Produkte jedoch pro Entwickler lizenziert werden muss. Auch Intel bietet einen effizienten C/C++-Compiler an.fat-lobyte hat geschrieben:C/C++ Compiler gibt es reichlich, auch für Nicht-(Mehr)-Mainstream-Plattformen, wie Amiga, Atari, Sun. Man kann davon ausgehen, dass es für jedes Betriebsystem und jeden Prozessor entsprechende C-Compiler gibt. C++ ist theoretisch standardisiert, praktisch weisen aber vor allem ältere Compiler noch ziemlich große Unterschiede zueinander auf. Code zu schreiben, den wirklich alle Compiler schlucken und der auch richtig funktioniert ist in der Praxis allerdings nicht so einfach (ganz im gegensatz zu Java). Am Bekanntesten ist der GNU C/C++ Compiler, auch Microsoft bietet mit Visual C++ einen Compiler an, der mitsamt des Visual Studio als Express-Version kostenlos verfügbar ist, für komerzielle Produkte jedoch pro Entwickler lizenziert werden muss. Auch Intel bietet einen effizienten C/C++-Compiler an.
Das gehört mehr in die Ecke Portablität und da werde ich Deine Kritik einpflegen. Den 'im Gegensatz zu Java' empfinde ich als unpassend, denn wenn Du versuchst Eclipse mit der GNU VM ans Laufen zu bekommen, dann scheitert das auch, weil Java nicht gleich Java ist. Kompiliert man auf allen Plattformen mit dem GCC gibt es genausowenig Probleme als würde man alles mit der Sun Java machen.
Das Kompilieren dürfte interessante Effekte bei Reflection aufwerfenfat-lobyte hat geschrieben:Ich hab mal gehört dass man Java Programme auch kompilieren kann, vielleicht sollte man das einbauen. Außerdem sollte explizit erwähnt werden, dass C++ nicht langsamer als C ist, was ein weit verbreitetes Ammenmärchen ist.
Zweiteres werde ich einpflegen.
Das Hauptprodukt der Firma, für die ich zur Zeit arbeite, ist im Kern ebenfalls in Fortran geschrieben. Mal eben Neuschreiben ist zu teuer und bringt auch nicht viel. Das Produkt gibt's seit 20 Jahren, mal eben die Codebasis austauschen ist da nicht.fat-lobyte hat geschrieben:Kleine anmerkung/schreckensmeldung: Die Physikstudenten an unserer Uni verwenden das immer nochXin hat geschrieben:(Fortran (FORmel TRANslator) ist eine Sprache aus den 1950er Jahren, die früher für viele mathematische Berechnungen verwendet wurde, aber selbst in ihrer letzten Version aus den 90er Jahren weit entfernt von moderner Programmierung zurückbleibt).
Guter Punkt, wird eingebaut.fat-lobyte hat geschrieben:Java und C# wurden etwas ungerecht behandelt. Während man in C/C++ Für Jedes Betriebssystem und in der Praxis auch für jede Linux- Distribution neu kompilieren muss, kann man (zumindest in Java, von C# weiß ich nichts) (vor-) kompilierte Java programme auf jedem System gleich weitergeben.Xin hat geschrieben:Kriterium XI: Weitergabe
Dankefat-lobyte hat geschrieben:So, das waren alle Punkte. Ansonsten echt guter Artikel! Hoffentlich liest den auch noch wer
Hmm... er ist, wo er hingehört... wo war er? ^^fat-lobyte hat geschrieben:ps.: Ich hoffe es ist kein Problem, dass ich den Thread verschoben habe, denn eigentlich sollte er ja hier rein oder sehe ich das falsch?
Merke: Wer Ordnung hellt ist nicht zwangsläufig eine Leuchte.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
- fat-lobyte
- Beiträge: 1398
- Registriert: Sa Jul 05, 2008 12:23 pm
- Wohnort: ::1
- Kontaktdaten:
Re: Wahl der Programmiersprache
Im "Forum"- Forum.Xin hat geschrieben:Hmm... er ist, wo er hingehört... wo war er? ^^fat-lobyte hat geschrieben:ps.: Ich hoffe es ist kein Problem, dass ich den Thread verschoben habe, denn eigentlich sollte er ja hier rein oder sehe ich das falsch?
Haters gonna hate, potatoes gonna potate.
- Xin
- nur zu Besuch hier
- Beiträge: 8861
- Registriert: Fr Jul 04, 2008 11:10 pm
- Wohnort: /home/xin
- Kontaktdaten:
Re: Wahl der Programmiersprache
"Schade"-Schade.fat-lobyte hat geschrieben:Im "Forum"- Forum.Xin hat geschrieben:Hmm... er ist, wo er hingehört... wo war er? ^^fat-lobyte hat geschrieben:ps.: Ich hoffe es ist kein Problem, dass ich den Thread verschoben habe, denn eigentlich sollte er ja hier rein oder sehe ich das falsch?
Hat's sonst noch jemand geschafft, den Artikel durchzulesen und eine Meinung dazu?
Merke: Wer Ordnung hellt ist nicht zwangsläufig eine Leuchte.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
Re: Wahl der Programmiersprache
Heute bin ich wieder auf den Artikel gestoßen und ich muss sagen, dass er sehr gut gelungen ist und einem die Wahl der Programmiersprache sehr erleichtern kann. Ich hoffe nur die Einsteiger nehmen sich auch die Zeit dafür den Artikel zu lesen...Xin hat geschrieben:Hat's sonst noch jemand geschafft, den Artikel durchzulesen und eine Meinung dazu?
Nur der Link am Ende (Aufwand: Lerne irgendwas in 21 Tagen) funktioniert nicht so ganz, da der Zugriff auf das Ziel anscheinend eingeschränkt ist (403 Access Denied).
"Make it idiot-proof and someone will invent an even better idiot." (programmers wisdom)
OpenGL Tutorials und vieles mehr rund ums Programmieren: http://www.tomprogs.at
OpenGL Tutorials und vieles mehr rund ums Programmieren: http://www.tomprogs.at
Re: Wahl der Programmiersprache
Komisch... der Link vom Tutorial geht nicht, wenn man aber bei Google sucht (und die gleiche Adresse findet) funktioniertsKerli hat geschrieben:Nur der Link am Ende (Aufwand: Lerne irgendwas in 21 Tagen) funktioniert nicht so ganz, da der Zugriff auf das Ziel anscheinend eingeschränkt ist (403 Access Denied).Xin hat geschrieben:Hat's sonst noch jemand geschafft, den Artikel durchzulesen und eine Meinung dazu?
Re: Wahl der Programmiersprache
Ich habs jetzt noch einmal getestet und wenn die POST-Variable 'referer' auf irgendeinen Wert gesetzt ist funktioniert es. Dann müssten wir den Link eigentlich nur in ein Formular einbauendani93 hat geschrieben:Komisch... der Link vom Tutorial geht nicht, wenn man aber bei Google sucht (und die gleiche Adresse findet) funktionierts
"Make it idiot-proof and someone will invent an even better idiot." (programmers wisdom)
OpenGL Tutorials und vieles mehr rund ums Programmieren: http://www.tomprogs.at
OpenGL Tutorials und vieles mehr rund ums Programmieren: http://www.tomprogs.at
- Xin
- nur zu Besuch hier
- Beiträge: 8861
- Registriert: Fr Jul 04, 2008 11:10 pm
- Wohnort: /home/xin
- Kontaktdaten:
Re: Wahl der Programmiersprache
Wie in aller Welt hast Du das denn herausgefunden?Kerli hat geschrieben:Ich habs jetzt noch einmal getestet und wenn die POST-Variable 'referer' auf irgendeinen Wert gesetzt ist funktioniert es. Dann müssten wir den Link eigentlich nur in ein Formular einbauen
Und wieso hat das Wiki keinen Referer? Sofern man die URL nicht von Hand eingibt hat man die doch immer?!?
Merke: Wer Ordnung hellt ist nicht zwangsläufig eine Leuchte.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.
Re: Wahl der Programmiersprache
Ich hab ein bisschen mit Tamper Data herumgespielt, weil ich hab mir gedacht, dass wenn es vom Verlinker abhängt ob man die Seite aufrufen darf oder nicht, das auch die Referervariable irgendwie damit zu tun hat.Xin hat geschrieben:Wie in aller Welt hast Du das denn herausgefunden?Kerli hat geschrieben:Ich habs jetzt noch einmal getestet und wenn die POST-Variable 'referer' auf irgendeinen Wert gesetzt ist funktioniert es. Dann müssten wir den Link eigentlich nur in ein Formular einbauen
Ich hab es mir jetzt noch einmal genauer angeschaut und bin draufgekommen, dass das Wiki eh einen Referer hat. Das Problem ist nur, dass die Seite keinen Referer zulässt der ein '.php' in der Url hat. Also wenn der Referer zb. http://tutorial.proggen.org/doku?id=wahl_der_sprache ist funktioniert es und mit http://tutorial.proggen.org/doku.php?id ... er_sprache funktioniert es nicht. Frag mich nicht warum das so istXin hat geschrieben:Und wieso hat das Wiki keinen Referer? Sofern man die URL nicht von Hand eingibt hat man die doch immer?!?
"Make it idiot-proof and someone will invent an even better idiot." (programmers wisdom)
OpenGL Tutorials und vieles mehr rund ums Programmieren: http://www.tomprogs.at
OpenGL Tutorials und vieles mehr rund ums Programmieren: http://www.tomprogs.at