Online-Durchsuchungen

[nufan]

Ich denke mal, dass micht jeder Kriminelle so ein Kellerkind ist, dass er UNBEDINGT das Internet benutzen muss.
Wenn man nämlich nicht das Internet nutzt, dann handelt man sich seeeehr selten Viren, Trojaner & Co. ein.

EIn Nachteil des Internets, aber es hat auch viele Vorteile.

[fat-lobyte]

Ich denke mal, dass micht jeder Kriminelle so ein Kellerkind ist, dass er UNBEDINGT das Internet benutzen muss.
Wenn man nämlich nicht das Internet nutzt, dann handelt man sich seeeehr selten Viren, Trojaner & Co. ein.

Es geht nicht nur um "Diebe" und "Mörder", sondern um Organisierte Kriminalität.
Rechtsradikale Gruppen, oder leute die Kinderpornographie betreiben kommunizieren Hauptsächlich über das Internet, Terroristen auch immer öfter.
Außerdem werden oft einfach nur ganz normale "Daten" auf den Rechnern gespeichert, wie z.B. mails, Rechnungen und so weiter, die man eventuell als Beweismittel verwenden könnte.

[C-New]

Ich denke dieser ganze Überwachungswahn, der durch den Terrorismus eingeleitet wurde, ist der Politik ein willkommenes Instrumenten um sich auf die zukünftigen sozialen Unruhen vorzubereiten.
Niemand kann bestreitet das wir von einer Krise in einen Aufschwung in eine Krise in einen Aufschwung usw. wechseln und die meisten Menschen in ihrer Existenz ordentlich durchschütteln. Und die Umverteilung von der unteren Klasse in die Obere findet doch in der BRD seit den 70iger statt.
Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.

[Dirty Oerti]

Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.

Ich denke das Internet ist eines der wenigen Dinge, die man nicht kontrollieren kann.
Man kann es zerstören, bzw es versuchen.
Aber kontrollieren kann man es nicht.

Ich denke dieser ganze Überwachungswahn, der durch den Terrorismus eingeleitet wurde, ist der Politik ein willkommenes Instrumenten um sich auf die zukünftigen sozialen Unruhen vorzubereiten.
Niemand kann bestreitet das wir von einer Krise in einen Aufschwung in eine Krise in einen Aufschwung usw. wechseln und die meisten Menschen in ihrer Existenz ordentlich durchschütteln. Und die Umverteilung von der unteren Klasse in die Obere findet doch in der BRD seit den 70iger statt.

Soziale Unruhen rechtfertigen dennoch nicht die Überwachung der Bevölkerung. Solch eine.. detailierte Berichterstattung finde ich fast schon pervers.
Vorallem die Unruhen, die wegen diesen Überwachungen auftreten dürften doch eigntl Grund genug sein, um die Überwachung sein zu lassen...

[fat-lobyte]

Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.

Ich denke das Internet ist eines der wenigen Dinge, die man nicht kontrollieren kann.
Man kann es zerstören, bzw es versuchen.
Aber kontrollieren kann man es nicht.

Da bin ich mir nicht so sicher. Klar- Technisch versierte benutzer kann man kaum an der Nase herumführen. Da der Großteil der Internet Nutzer allerdings mit IE 6 auf Youtube, Myspace und Ebay unterwegs sind, und dabei mit Skype Telefonieren und über ICQ Chatten kann ich dir nicht ganz zustimmen. Solche benutzer lassen sich recht leicht über die Services, die sie benutzen kontrollieren.
Man darfs natürlich nicht übertreiben: Fühlen sie sich zu sehr Kontrolliert, eignen sie sich IT- Kompetenz zu und können der Kontrolle entgehen.
Ich spreche hier natürlich nicht von allen, sondern einen großen Teil, das ist beispielsweise 60% oder so.

[Dirty Oerti]

Ich meinte das eher so:

Dadurch, dass eine sehr große Zahl an Menschen Informationen in des Internet einfließen lässt, ist es unmöglich, zu kontrollieren, was andere Menschen, die im Internet unterwegs sind, lesen.

Außerdem denke ich nicht, dass man den gemeinen IE/Youtube Benutzer sonderlich leicht geschweige denn umfassend kontrollieren kann.

Man kann ihm Informationen vorenthalten, doch das wird den informationshungirgen Menschen nicht abhalten, sich seine Informationen zu besorgen.

Man kann Informationen über ihn aufzeichenen.
Wozu das führt merke ich in der Schule sehr deutlich:
Interessante Informationen gibt der Mensch dann eben nicht mehr im Internet ungeschützt bekannt.

Solange man nicht mit "Gewalt" gegen den Menschen vorgeht, kann man ihn auch nicht sonderlich kontrollieren.
Denn selbst mit Viren/Trojanern und Co lässt es sich nicht erreichen, dass der Mensch etwas tut.
Zur Not gibt es immer noch die Steckdose, aus der man den Stecker ziehen kann.

Natürlich kann man den Menschen durch falsche oder gezielt gefilterte Informationen beeinflußen.
Ich glaube aber, dass sich kaum jemand dadurch sehr weit kontrollieren lässt.
Etwas Verstand hat jeder.

[fat-lobyte]

Dadurch, dass eine sehr große Zahl an Menschen Informationen in des Internet einfließen lässt, ist es unmöglich, zu kontrollieren, was andere Menschen, die im Internet unterwegs sind, lesen.

Außerdem denke ich nicht, dass man den gemeinen IE/Youtube Benutzer sonderlich leicht geschweige denn umfassend kontrollieren kann.

Ach nicht? Ein paar Videos online gestellt, ein paar andere Entfernt, und schwupp, schon liest der User nur das was man will. Und der merkts dann gar nicht mal. Ist nicht so viel anders, als bei anderen Medien.

Man kann ihm Informationen vorenthalten, doch das wird den informationshungirgen Menschen nicht abhalten, sich seine Informationen zu besorgen.

Dazu müsste er erst einmal merken das etwas Faul ist. Wenn er sich nur halb dafür interessiert, bildet er sich zwar seine Meinung, wirklich konzentriert und kritisch wird er die Informationen aber nicht behandeln.

Solange man nicht mit "Gewalt" gegen den Menschen vorgeht, kann man ihn auch nicht sonderlich kontrollieren.
Denn selbst mit Viren/Trojanern und Co lässt es sich nicht erreichen, dass der Mensch etwas tut.

Man kann seine Meinungen und Ansichten manipulieren, und damit erreichen dass er etwas tut. Genau das tun Überwachungstaaten heute (z.B. China), und Überwachungstaaten früher (Nationalsozialisten, Sowjetunion): sie filtern negative Informationen und verteilen positive.

Zur Not gibt es immer noch die Steckdose, aus der man den Stecker ziehen kann.

Da fällt mir eine Interessante Episode dazu ein: In dem Betrieb in dem ich gearbeitet habe (ca. 2000 Mitarbeiter) fiel für 1 Stunde der Strom aus. Die auswirkungen waren nicht so gravierend, da "sowieso" Mittagszeit war. Allerdings zeigte es deutlich, was passiert, wenn man "die Stecker zieht": es geht nichts mehr.
Ich denke deswegen nicht, dass wir in unserer Westlichen Gesellschaft einfach so "die Stecker ziehen" können: wir sind schon zu abhängig von unseren geräten.

Natürlich kann man den Menschen durch falsche oder gezielt gefilterte Informationen beeinflußen.
Ich glaube aber, dass sich kaum jemand dadurch sehr weit kontrollieren lässt.

Wie gesagt, sieh dir China an. Ich glaube nicht dass die Leute dumm sind. Aber ich glaube sie werden äußerst geschickt manipuliert. Und das ist eben auch im Internet Möglich - wenn auch viel schwieriger.

[C-New]

Soziale Unruhen rechtfertigen dennoch nicht die Überwachung der Bevölkerung. Solch eine.. detailierte Berichterstattung finde ich fast schon pervers.
Vorallem die Unruhen, die wegen diesen Überwachungen auftreten dürften doch eigntl Grund genug sein, um die Überwachung sein zu lassen...

Nicht persönlich gemeint, aber das ist naiv.
Außerdem treten Unruhen nicht wegen Überwachung auf sondern eher an materiellem Mangel.

[Dirty Oerti]

Dazu müsste er erst einmal merken das etwas Faul ist. Wenn er sich nur halb dafür interessiert, bildet er sich zwar seine Meinung, wirklich konzentriert und kritisch wird er die Informationen aber nicht behandeln.

Wenn du dich aber nicht für etwas interessierst, wie kann man dich dann durch diese Informationen beeinflußen?
Wenn du nich vorhast zur Wahl zu gehen und dich dafür nicht interessierst, wirst du kaum irgendwelchen Wahlsprüchen folgen.

Man kann seine Meinungen und Ansichten manipulieren, und damit erreichen dass er etwas tut. Genau das tun Überwachungstaaten heute (z.B. China), und Überwachungstaaten früher (Nationalsozialisten, Sowjetunion): sie filtern negative Informationen und verteilen positive.

Soetwas können Überwachungsstaaten aber nicht tun, wenn sie niemanden "wirklich" und real berühren.
Was ich damit meine:
Wenn ein Staat Kritiker mit "Gewalt" zum Schweigen bringen kann, dann kann er auch Ansichten und Meinungen kontrollieren.
Wenn ein Staat aber nicht mit Gewalt vorgehen kann, kann er keinen Kritiker kontrollieren.
Und Kritiker, Leute mit anderen Ansichten gibt es immer.
Und die sind auch nicht still.
Solange man sie nicht mundtot macht.

Da fällt mir eine Interessante Episode dazu ein: In dem Betrieb in dem ich gearbeitet habe (ca. 2000 Mitarbeiter) fiel für 1 Stunde der Strom aus. Die auswirkungen waren nicht so gravierend, da "sowieso" Mittagszeit war. Allerdings zeigte es deutlich, was passiert, wenn man "die Stecker zieht": es geht nichts mehr.
Ich denke deswegen nicht, dass wir in unserer Westlichen Gesellschaft einfach so "die Stecker ziehen" können: wir sind schon zu abhängig von unseren geräten.

Ich meinte auch nicht "alle Stecker ziehen und draußen lassen".
Ich meinte damit, dass wenn dich dein Computer nervt und dich nicht das machen lässt, was du willst.
Vielleicht auf Grunde eines Trojaners etc.
Dann wirst du entweder einfach den Stecker ziehen, oder, wenn es noch im Betrieb möglich ist, das Problem beseitigen.

Wie gesagt, sieh dir China an. Ich glaube nicht dass die Leute dumm sind. Aber ich glaube sie werden äußerst geschickt manipuliert. Und das ist eben auch im Internet Möglich - wenn auch viel schwieriger.

Es funktioniert nicht einmal richtig in China.
Auch dort versuchen einzelne gegen ihre Einschränkungen anzukämpfen.
Ich denke außerdem, dass es sehr viele Chinesen gibt, die eigntl gerne ohne Einschränkungen leben würden.
Was sie davon abhält, das zu tun, ist, denke ich, Angst.

Außerdem treten Unruhen nicht wegen Überwachung auf sondern eher an materiellem Mangel

Ja, früher.
Materieller Mangel ist nicht mehr so das Thema.
Zumindest noch nicht. Wird bestimmt wieder kommen.

Was der Mensch jetzt möchte, sind Rechte.
Und wenn man ihm sein Recht auf Anonymität nimmt, wird er sauer.
Sind viele sauer, kann es Unruhen geben.

[C-New]

Ja, früher.
Materieller Mangel ist nicht mehr so das Thema.
Zumindest noch nicht. Wird bestimmt wieder kommen.

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Ich denke ob du was zu essen hast ist entscheidender als ob du anonym bist. Aber Recht hast du, es wird mit Sicherheit bald wieder so kommen.