EIn Nachteil des Internets, aber es hat auch viele Vorteile.AnGaiNoR hat geschrieben:Ich denke mal, dass micht jeder Kriminelle so ein Kellerkind ist, dass er UNBEDINGT das Internet benutzen muss.
Wenn man nämlich nicht das Internet nutzt, dann handelt man sich seeeehr selten Viren, Trojaner & Co. ein.
Online-Durchsuchungen
Re: Online-Durchsuchungen
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Re: Online-Durchsuchungen
Es geht nicht nur um "Diebe" und "Mörder", sondern um Organisierte Kriminalität.AnGaiNoR hat geschrieben:Ich denke mal, dass micht jeder Kriminelle so ein Kellerkind ist, dass er UNBEDINGT das Internet benutzen muss.
Wenn man nämlich nicht das Internet nutzt, dann handelt man sich seeeehr selten Viren, Trojaner & Co. ein.
Rechtsradikale Gruppen, oder leute die Kinderpornographie betreiben kommunizieren Hauptsächlich über das Internet, Terroristen auch immer öfter.
Außerdem werden oft einfach nur ganz normale "Daten" auf den Rechnern gespeichert, wie z.B. mails, Rechnungen und so weiter, die man eventuell als Beweismittel verwenden könnte.
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Re: Online-Durchsuchungen
Ich denke dieser ganze Überwachungswahn, der durch den Terrorismus eingeleitet wurde, ist der Politik ein willkommenes Instrumenten um sich auf die zukünftigen sozialen Unruhen vorzubereiten.
Niemand kann bestreitet das wir von einer Krise in einen Aufschwung in eine Krise in einen Aufschwung usw. wechseln und die meisten Menschen in ihrer Existenz ordentlich durchschütteln. Und die Umverteilung von der unteren Klasse in die Obere findet doch in der BRD seit den 70iger statt.
Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.
Niemand kann bestreitet das wir von einer Krise in einen Aufschwung in eine Krise in einen Aufschwung usw. wechseln und die meisten Menschen in ihrer Existenz ordentlich durchschütteln. Und die Umverteilung von der unteren Klasse in die Obere findet doch in der BRD seit den 70iger statt.
Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.
- Dirty Oerti
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Re: Online-Durchsuchungen
Ich denke das Internet ist eines der wenigen Dinge, die man nicht kontrollieren kann.C-New hat geschrieben:Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.
Man kann es zerstören, bzw es versuchen.
Aber kontrollieren kann man es nicht.
Soziale Unruhen rechtfertigen dennoch nicht die Überwachung der Bevölkerung. Solch eine.. detailierte Berichterstattung finde ich fast schon pervers.C-New hat geschrieben:Ich denke dieser ganze Überwachungswahn, der durch den Terrorismus eingeleitet wurde, ist der Politik ein willkommenes Instrumenten um sich auf die zukünftigen sozialen Unruhen vorzubereiten.
Niemand kann bestreitet das wir von einer Krise in einen Aufschwung in eine Krise in einen Aufschwung usw. wechseln und die meisten Menschen in ihrer Existenz ordentlich durchschütteln. Und die Umverteilung von der unteren Klasse in die Obere findet doch in der BRD seit den 70iger statt.
Vorallem die Unruhen, die wegen diesen Überwachungen auftreten dürften doch eigntl Grund genug sein, um die Überwachung sein zu lassen...
Bei Fragen einfach an daniel[ät]proggen[Punkt]org
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Re: Online-Durchsuchungen
Da bin ich mir nicht so sicher. Klar- Technisch versierte benutzer kann man kaum an der Nase herumführen. Da der Großteil der Internet Nutzer allerdings mit IE 6 auf Youtube, Myspace und Ebay unterwegs sind, und dabei mit Skype Telefonieren und über ICQ Chatten kann ich dir nicht ganz zustimmen. Solche benutzer lassen sich recht leicht über die Services, die sie benutzen kontrollieren.Dirty Oerti hat geschrieben:Ich denke das Internet ist eines der wenigen Dinge, die man nicht kontrollieren kann.C-New hat geschrieben:Und das Internet ist ein Kommunikationsmedium was der Staat im Falle von Unruhen, auch wenn diese erst in 20 Jahren sind, in der Hand haben will, genau wie die Medien.
Man kann es zerstören, bzw es versuchen.
Aber kontrollieren kann man es nicht.
Man darfs natürlich nicht übertreiben: Fühlen sie sich zu sehr Kontrolliert, eignen sie sich IT- Kompetenz zu und können der Kontrolle entgehen.
Ich spreche hier natürlich nicht von allen, sondern einen großen Teil, das ist beispielsweise 60% oder so.
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Re: Online-Durchsuchungen
Ich meinte das eher so:
Dadurch, dass eine sehr große Zahl an Menschen Informationen in des Internet einfließen lässt, ist es unmöglich, zu kontrollieren, was andere Menschen, die im Internet unterwegs sind, lesen.
Außerdem denke ich nicht, dass man den gemeinen IE/Youtube Benutzer sonderlich leicht geschweige denn umfassend kontrollieren kann.
Man kann ihm Informationen vorenthalten, doch das wird den informationshungirgen Menschen nicht abhalten, sich seine Informationen zu besorgen.
Man kann Informationen über ihn aufzeichenen.
Wozu das führt merke ich in der Schule sehr deutlich:
Interessante Informationen gibt der Mensch dann eben nicht mehr im Internet ungeschützt bekannt.
Solange man nicht mit "Gewalt" gegen den Menschen vorgeht, kann man ihn auch nicht sonderlich kontrollieren.
Denn selbst mit Viren/Trojanern und Co lässt es sich nicht erreichen, dass der Mensch etwas tut.
Zur Not gibt es immer noch die Steckdose, aus der man den Stecker ziehen kann.
Natürlich kann man den Menschen durch falsche oder gezielt gefilterte Informationen beeinflußen.
Ich glaube aber, dass sich kaum jemand dadurch sehr weit kontrollieren lässt.
Etwas Verstand hat jeder.
Dadurch, dass eine sehr große Zahl an Menschen Informationen in des Internet einfließen lässt, ist es unmöglich, zu kontrollieren, was andere Menschen, die im Internet unterwegs sind, lesen.
Außerdem denke ich nicht, dass man den gemeinen IE/Youtube Benutzer sonderlich leicht geschweige denn umfassend kontrollieren kann.
Man kann ihm Informationen vorenthalten, doch das wird den informationshungirgen Menschen nicht abhalten, sich seine Informationen zu besorgen.
Man kann Informationen über ihn aufzeichenen.
Wozu das führt merke ich in der Schule sehr deutlich:
Interessante Informationen gibt der Mensch dann eben nicht mehr im Internet ungeschützt bekannt.
Solange man nicht mit "Gewalt" gegen den Menschen vorgeht, kann man ihn auch nicht sonderlich kontrollieren.
Denn selbst mit Viren/Trojanern und Co lässt es sich nicht erreichen, dass der Mensch etwas tut.
Zur Not gibt es immer noch die Steckdose, aus der man den Stecker ziehen kann.
Natürlich kann man den Menschen durch falsche oder gezielt gefilterte Informationen beeinflußen.
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Re: Online-Durchsuchungen
Wie gesagt, sieh dir China an. Ich glaube nicht dass die Leute dumm sind. Aber ich glaube sie werden äußerst geschickt manipuliert. Und das ist eben auch im Internet Möglich - wenn auch viel schwieriger.Dirty Oerti hat geschrieben:Dadurch, dass eine sehr große Zahl an Menschen Informationen in des Internet einfließen lässt, ist es unmöglich, zu kontrollieren, was andere Menschen, die im Internet unterwegs sind, lesen.
Ach nicht? Ein paar Videos online gestellt, ein paar andere Entfernt, und schwupp, schon liest der User nur das was man will. Und der merkts dann gar nicht mal. Ist nicht so viel anders, als bei anderen Medien.Dirty Oerti hat geschrieben:Außerdem denke ich nicht, dass man den gemeinen IE/Youtube Benutzer sonderlich leicht geschweige denn umfassend kontrollieren kann.
Dazu müsste er erst einmal merken das etwas Faul ist. Wenn er sich nur halb dafür interessiert, bildet er sich zwar seine Meinung, wirklich konzentriert und kritisch wird er die Informationen aber nicht behandeln.Dirty Oerti hat geschrieben:Man kann ihm Informationen vorenthalten, doch das wird den informationshungirgen Menschen nicht abhalten, sich seine Informationen zu besorgen.
Man kann seine Meinungen und Ansichten manipulieren, und damit erreichen dass er etwas tut. Genau das tun Überwachungstaaten heute (z.B. China), und Überwachungstaaten früher (Nationalsozialisten, Sowjetunion): sie filtern negative Informationen und verteilen positive.Dirty Oerti hat geschrieben:Solange man nicht mit "Gewalt" gegen den Menschen vorgeht, kann man ihn auch nicht sonderlich kontrollieren.
Denn selbst mit Viren/Trojanern und Co lässt es sich nicht erreichen, dass der Mensch etwas tut.
Da fällt mir eine Interessante Episode dazu ein: In dem Betrieb in dem ich gearbeitet habe (ca. 2000 Mitarbeiter) fiel für 1 Stunde der Strom aus. Die auswirkungen waren nicht so gravierend, da "sowieso" Mittagszeit war. Allerdings zeigte es deutlich, was passiert, wenn man "die Stecker zieht": es geht nichts mehr.Dirty Oerti hat geschrieben:Zur Not gibt es immer noch die Steckdose, aus der man den Stecker ziehen kann.
Ich denke deswegen nicht, dass wir in unserer Westlichen Gesellschaft einfach so "die Stecker ziehen" können: wir sind schon zu abhängig von unseren geräten.
Dirty Oerti hat geschrieben:Natürlich kann man den Menschen durch falsche oder gezielt gefilterte Informationen beeinflußen.
Ich glaube aber, dass sich kaum jemand dadurch sehr weit kontrollieren lässt.
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Re: Online-Durchsuchungen
Nicht persönlich gemeint, aber das ist naiv.Dirty Oerti hat geschrieben: Soziale Unruhen rechtfertigen dennoch nicht die Überwachung der Bevölkerung. Solch eine.. detailierte Berichterstattung finde ich fast schon pervers.
Vorallem die Unruhen, die wegen diesen Überwachungen auftreten dürften doch eigntl Grund genug sein, um die Überwachung sein zu lassen...
Außerdem treten Unruhen nicht wegen Überwachung auf sondern eher an materiellem Mangel.
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Re: Online-Durchsuchungen
Wenn du dich aber nicht für etwas interessierst, wie kann man dich dann durch diese Informationen beeinflußen?fat-lobyte hat geschrieben:Dazu müsste er erst einmal merken das etwas Faul ist. Wenn er sich nur halb dafür interessiert, bildet er sich zwar seine Meinung, wirklich konzentriert und kritisch wird er die Informationen aber nicht behandeln.
Wenn du nich vorhast zur Wahl zu gehen und dich dafür nicht interessierst, wirst du kaum irgendwelchen Wahlsprüchen folgen.
Soetwas können Überwachungsstaaten aber nicht tun, wenn sie niemanden "wirklich" und real berühren.fat-lobyte hat geschrieben:Man kann seine Meinungen und Ansichten manipulieren, und damit erreichen dass er etwas tut. Genau das tun Überwachungstaaten heute (z.B. China), und Überwachungstaaten früher (Nationalsozialisten, Sowjetunion): sie filtern negative Informationen und verteilen positive.
Was ich damit meine:
Wenn ein Staat Kritiker mit "Gewalt" zum Schweigen bringen kann, dann kann er auch Ansichten und Meinungen kontrollieren.
Wenn ein Staat aber nicht mit Gewalt vorgehen kann, kann er keinen Kritiker kontrollieren.
Und Kritiker, Leute mit anderen Ansichten gibt es immer.
Und die sind auch nicht still.
Solange man sie nicht mundtot macht.
Ich meinte auch nicht "alle Stecker ziehen und draußen lassen".fat-lobyte hat geschrieben:Da fällt mir eine Interessante Episode dazu ein: In dem Betrieb in dem ich gearbeitet habe (ca. 2000 Mitarbeiter) fiel für 1 Stunde der Strom aus. Die auswirkungen waren nicht so gravierend, da "sowieso" Mittagszeit war. Allerdings zeigte es deutlich, was passiert, wenn man "die Stecker zieht": es geht nichts mehr.
Ich denke deswegen nicht, dass wir in unserer Westlichen Gesellschaft einfach so "die Stecker ziehen" können: wir sind schon zu abhängig von unseren geräten.
Ich meinte damit, dass wenn dich dein Computer nervt und dich nicht das machen lässt, was du willst.
Vielleicht auf Grunde eines Trojaners etc.
Dann wirst du entweder einfach den Stecker ziehen, oder, wenn es noch im Betrieb möglich ist, das Problem beseitigen.
Es funktioniert nicht einmal richtig in China.fat-lobyte hat geschrieben:Wie gesagt, sieh dir China an. Ich glaube nicht dass die Leute dumm sind. Aber ich glaube sie werden äußerst geschickt manipuliert. Und das ist eben auch im Internet Möglich - wenn auch viel schwieriger.
Auch dort versuchen einzelne gegen ihre Einschränkungen anzukämpfen.
Ich denke außerdem, dass es sehr viele Chinesen gibt, die eigntl gerne ohne Einschränkungen leben würden.
Was sie davon abhält, das zu tun, ist, denke ich, Angst.
Ja, früher.C-New hat geschrieben:Außerdem treten Unruhen nicht wegen Überwachung auf sondern eher an materiellem Mangel
Materieller Mangel ist nicht mehr so das Thema.
Zumindest noch nicht. Wird bestimmt wieder kommen.
Was der Mensch jetzt möchte, sind Rechte.
Und wenn man ihm sein Recht auf Anonymität nimmt, wird er sauer.
Sind viele sauer, kann es Unruhen geben.
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Re: Online-Durchsuchungen
Ich denke ob du was zu essen hast ist entscheidender als ob du anonym bist. Aber Recht hast du, es wird mit Sicherheit bald wieder so kommen.Dirty Oerti hat geschrieben: Ja, früher.
Materieller Mangel ist nicht mehr so das Thema.
Zumindest noch nicht. Wird bestimmt wieder kommen.
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