rattertattermaschine hat geschrieben:Wenn Du ins Paradies willst, sollte man einem Golfclub beitreten, da ist es auch grün und man muss den Rasen nicht selbst mähen.
Anscheinend hast du eine falsche Vorstellung vom Paradies.
Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Ich verspreche nichts, Du stellst Dich hin und sprichst vom Paradies. Weder sagst Du mir, was die richtige Vorstellung vom Paradies ist, noch gibst Du irgendeinen Grund an, warum das, was Du erzählst in irgendeiner Form ernst zu nehmen ist.
Allah ist groß und mächtig und überhaupt... kann ja alles sein, aber warum glaubst Du das?
Weil es seit ein paar tausend Jahren gesagt wird?
Nochmals die Frage: Wie alt bist Du?
rattertattermaschine hat geschrieben:Hmm... ich würde sagen, Deine Vorstellung von Hölle und Paradies sind etwas unscharf, genauso wie Deine Vorstellung von Allah.
Aber mehr viel geben die drei Weltreligionen auch nicht her.
ALLAH ist unbeschreiblich und liegt über unsere Vorstellungskraft.
Wie kommst du drauf ?
Wie kommst Du darauf, dass Allah unbeschreiblich ist? Vielleicht ist Allah der Busfahrer, der Dich morgens zur Schule fährt. Vielleicht ist Allah auch nur der gemeinsame imaginäre Freund zuvieler Leute, die keine Lust haben, sich eigene imaginäre Freunde zu erfinden.
rattertattermaschine hat geschrieben:Alle drei Weltreligionen scheitern an der Frage, was Gut und was Böse ist. Warum hast Du Angst vor Allah? Weil Du böse Dinge tun könntest und Dich vor Strafe fürchtest?
Ich habe Angst vor Allah und seine harten Bestrafungen.
Das Islam scheitert an diese Frage nicht hast du Beweise ?
Was ist das denn eine Frage?
Wenn ich sage, dass keine der Weltreligionen etwas nicht können, dann muss ich das nicht beweisen. Beweise mir, dass sie es können.
Und dann lies mir nicht aus einem Buch vor, das von Menschen geschrieben wurde oder verkaufe mir, die Unverstellbarkeit eines Gottes als Beweis.
Wenn, dann komm mir etwas handfestem, wenigstens ein Indiz.
rattertattermaschine hat geschrieben:Allah hat für diese Frage 25 Auserwählte Propheten geschickt die alle haben eine gemeinsame Botschaft:"Es gibt nur einen Gott". Durch die Propheten hat uns gott gezeigt was Allah will,Wer er ist, und im Koran hat er beschrieben wer er ist und was er von uns will was böse und gut ist weil Der eine oder der andere sieht das als gut und ich das als Böse.
25 Propheten finde ich in jeder gut sortierten, geschlossenen Abteilung.
Wer bestimmt, wer Prophet ist und wer nicht? Wenn Allah Dir sagt, dass Du mit dem Koran nicht auf dem richtigen Weg bist, wenn Dir ein Prophet sagt, dass Mohammed da ein paar Dinge falsch oder missverständlich formuliert hat oder noch viel einfacher, Allah hat sich die Sache nochmal überlegt und möchte gerne den Koran mal auf den aktuellen Stand der Dinge bringen, wie kommt man an eure Religion ran?
Wenn Allah mir sagt, dass ich Dir sagen soll "Lebe gesund und mit offenem Herzen und ansonsten bleib mal locker" und statt Dich in Richtung Mekka zu knien und eine Lobhuddelei runterzubeten, der Allah jetzt in den letzten 1000 Jahren auch schon oft genug gehört hat, wie könnte er Dir das vermitteln?
Du schreibst, dass Du Allah preisen musst und seine Strafen fürchtest und Dich auf 25 Propheten berufst.
Bleib mal locker, lass die Propheten Propheten sein und setz Dich mit Allah selbst mal auseinander.
rattertattermaschine hat geschrieben:Wenn Allah, Gott, JHWH alles geschaffen hat, dann hat er auch das Gute und das Böse geschaffen. Beides ist göttlich. Alle erwarten immer, dass Gott eingreifen müsste, damit das Gute siegen kann. Wenn Gott neutral ist, dann muss er auch nicht eingreifen.
Kann man gut und böse als göttlich bezeichnen ?
Hab ich gerade getan. Wollen wir wetten, dass ich dafür nicht in der Hölle lande?
Abgesehen davon bin ich Christ... also war ich, jetzt bin ich ja rechtlich gesehen Ungläubiger.... die katholische Kirche hat vor 500 Jahre den Teufel entlassen und die Hölle geschlossen. Und jetzt?
rattertattermaschine hat geschrieben:Der Mensch hat in diese Welt nicht und gar nichts erfunden bzw erschaffen sondern ALLAH,denn der Mensch muss es nur finden und dazu brauchen wir Zeit aber ALLAH hat für diese Welt nicht alles erschaffen deswegen wird die Suche des Menschen irgendwann aufhören.Menschen werden für das Suchen sogar Morde begehen.
Was hast Du da geschrieben? Wir haben also nichts erschaffen, stimmt, wir sind aus der Evolution entstanden. Dann hat Allah nicht alles erschaffen. Hatte er keine Lust mehr? Und was hat das alles mit mordenen Menschen zu tun?
Du schreibst ziemlich wirr, mein Lieber.
rattertattermaschine hat geschrieben:Wenn Gott neutral ist, dann bringt die Furcht auch nix. Und Hölle oder Paradies... denk mal drüber nach wo Du gerade bist...
Wieso neutral ALLAH ist ein perfektes Geschöpf. Wer die Prüfung besteht kommt ins paradies und wer nicht in die Hölle.
Wer sagt, dass Allah ein perfektes Geschöpf ist?
Was hast Du für Beweise. Der Koran ist nicht von Gott geschrieben, Propheten findest Du an jeder Ecke und wer davon wirklich von Allah beseelt ist, weißt Du auch nicht. Vor 1500 Jahren waren die Leute jedenfalls noch leichter zu beeindrucken als heute und mit ein wenig Logik kann ich mich auch zum Propheten ernennen lassen.
Ich habe vor meinem Studium mal überlegt, wie Sprache funktioniert. Und nachdem ich 2 Jahre darüber gegrübelt hatte, hatte ich ein Modell, dass einige witzige Aussagen erlaubte. Das Ziel der Überlegung war Bewusstsein zu beschrieben und ich konnte Teile von Humor beschreiben. Ich habe es nie aufgeschrieben, aber später gelesen, dass die Forscher nach 10 Jahren Forschung herausgefunden haben, dass meine Grundannahmen richtig sind.
Bin ich jetzt etwas besonderes, nur weil ich mir mal etwas mehr Zeit nehme, über Dinge nachzudenken, die sich später durch Forschung als wahr herausstellen? Bin ich jetzt ein Prophet?
Ich überlege auch schon länger, was Gott ist und habe da so meine Vermutungen. Das Leben nach dem Tod, Geister, Leben, Tod und Wiedergeburt, Seher, Gebete und Wunder, das alles ist in meinem Weltbild logisch erklärbar. Vielleicht schreibe ich es mal auf, aber leider lässt sich darauf keine Religion aufbauen. Es fehlt eine wichtige Komponente für eine Religion: Die Angst.
Menschen handeln, weil sie Angst haben, weil sie sich vor Strafe fürchten. Nicht weil sie sich entwickeln sollen.
Du nennst das Leben eine Prüfung. Ich nenne es eine Schule.
In Deinem Fall ist es Aufgabe ein Ziel zu erreichen, in meinem Fall ist der Weg das Ziel. Du kommst in die Hölle, wenn Du Deine Prüfung nicht schaffst, ich habe einen Teil des Weges geschafft und komme wieder, um den Rest zu gehen.
Es ist für uns beide erstrebenswert voran zu kommen, aber ich bin frei und ohne Angst vor Strafe.
Ich bin nicht aufgrund der Kirchensteuer aus der Kirche ausgetreten und ich bin ausgetreten bevor die Kindesmissbrauchsfälle öffentlich wurden. Ich bin ausgetreten, weil ich mit Logik Gott, dem Universum und der Seele wesentlich näher komme, als mit Religion.
Ich hatte schon mehrfach die Situation, dass ich hätte tatsächlich sterben können und ich weiß, dass ich der Sache mit Zuversicht und Akzeptanz entgegensehe, denn ich habe Indizien, dass ich verstehe - ich muss mich nicht auf den Glauben alleine verlassen.
rattertattermaschine hat geschrieben:Mensch ist kein Gott der kann nichts erschaffen sondern nur herstellen. Mensch ist nicht perfekt,Mensch macht Fehler, ALLAh macht keine er ist ein perfektes Geschöpf.
Wenn die Ganze Welt sich versammellt und versucht eine Mücke zu erschaffen werden sie scheitern. Nur Allah ist dazu in der Lage aus den nichts Dinge zu erschaffen.
Tja, da muss ich Dich enttäuschen, der Mensch schafft bereits Dinge, die die Natur nicht initiiert hat. In 100 Jahren wird der Mensch vermutlich Mücken erschaffen, die Impfstoffe statt Krankheiten verteilen.
rattertattermaschine hat geschrieben:Schau dich im Spiegel das Auge eine gewaltige Schöpfung besteht nur aus Wasser aber perfekt,die erde ,die Sonne,die himmel guck dir mal wie das alles funktioniert.Die Tiere dies Meereswelt etc normalerweiser wer einer einen gesunden Menschenverstand hat wird zu den Ergebnis kommen dass diese perfekte Schöpfung einen perfekten Schöpfer hat.
Irrtum. Er kommt zu dem Schluss, dass an all den Stellen, wo die Schöpfung nicht so perfekt ist, dass es eine Erde, eine Sonne und den Himmel in der Konstellation gibt, wie wir sie kennen, niemanden gibt, der einen gesunden Menschenverstand haben könnte, der dann denkt, hier hat der liebe Gott aber richtig Scheiße gebaut.
Wir gehören zu den wenigen, die in einem nahezu unendlich großen Universum an einer Stelle sitzen, um zu begreifen, dass wir an einer richtigen Stelle sitzen. Wenn die Chance, dass jemand existiert, der denken kann ein Unendlichstel ist, dann ist sie in einem gegen Unendlich expandierendem Universum 1. Wir sind also kein Zufall, sondern wir sind gewissermaßen eine logische Tatsache. Wir existieren, also wissen wir, dass es die Chance gibt, dass Leben unter Umständen entsteht. Wir wissen, dass das Universum eine nahezu unbegrenzte Anzahl von Umständen bereithält. Also sind wir nicht nur eine zufällige Tatsache, sondern eine logische Begebenheit, wie auch weiteres Leben, dass unter gleichen oder anderen Umständen existieren kann, da draußen sein muss.
Der gesunde Menschenverstand sagt uns da, dass an dieser richtigen Stelle über Millionen von Jahren irgendwann die richtigen Atome in der richtigen Anordnug liegen und sich daraus Automaten bilden, die gelegentlich mutieren und sich dadurch entweder verbessern oder absterben.
Das Konzept kannst Du auch schön übertragen, z.B. in evolutionären Algorithmen. Der Mensch erschafft damit lebende Lösungen, die sich für ihren Lebensraum optimieren oder absterben. Wir sind eine überlebende Lösung für unsere Umstände und wir werden weiter mutieren.
Der gesunde Menschenverstand hat begriffen, dass er ein Zwischenschritt in der Evolution ist und keine Schöpfung.
Wenn Du eine Schöpfung suchst, dann ist das einzige, was Du finden kannst, die Evolution. Und damit bist Du auf dem Weg zu dem, was ich glaube. Die Evolution ist neutral, es gibt kein Gut und kein Böse.
rattertattermaschine hat geschrieben:Guck dir bitte alle drei teile an wenn du die Zeit hast... Dann wird du es verstehen.
Mache ich gerne, doch verstehe bitte auch, dass man eine Religion nicht mit Youtube-Videos vermittelt.
Glauben kann man vermitteln, wenn Wissen fehlt. Wir haben in den letzten 1500 Jahren uns als Lebewesen evolutionär wenig weiterentwickelt, sogar eher zurückentwickelt, aber wir haben sind in einer schnellen Wissenevolution. Und wer Wissen gegen Glauben tauscht, der muss sehr naiv sein.
Es gibt keinen Beweis gegen Gott. Aber wir wissen heute mehr als Thora, Bibel und Koran. In allen Schriften stecken Inspirationen und so kann man sie auch nutzen. Sie zeigen Wege auf, sie geben eine Richtung, aber wenn man Antworten sucht, dann darf man nicht einfach die Antworten ignorieren, die sich in den letzten Jahrtausenden ergeben haben - obwohl alle Religionen Alternativen bekämpften.
Die römisch Kirche ist auch nur eine Sekte des Teufels, wenn man den Katharern glauben darf. Sie empfanden sich als die wahre christliche Religion. Vielleicht waren sie es auch, aber dann wurde sie von der Inquisition ausgerottet.
rattertattermaschine hat geschrieben:Hier paar videos dan werden sogar mit versen bewiesen.
Aufgrund der Tatsache, dass man aus der Bibel wilde Vorhersagen treffen kann, die tatsächlich eingetreten sind, hat man das ganze an Moby Dick ausprobiert. Und siehe da: Auch in Moby Dick finden sich Aussagen über die Zukunft. In allen Fällen findet man die Vorhersage aber nur, wenn man das vorhergesagte Ereignis bereits kennt.
Thora, Bibel, Koran und Moby Dick haben eine Gemeinsamkeit: Es sind Bücher. Darin steht Text und wenn man die richtige Methode findet, kann man aus jedem Buch alles lesen, was man will. Du findest in jedem Buch den Hinweis auf den 11. September 2001, wenn Du nur danach suchst. Man sollte aber großen Abstand davon nehmen, Texte entsprechend neu zu interpretieren und dann von "Beweisen" zu sprechen.
Merke: Wer Ordnung hellt ist nicht zwangsläufig eine Leuchte.
Ich beantworte keine generellen Programmierfragen per PN oder Mail. Dafür ist das Forum da.